Barre duomi e simili: servono davvero?

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43 Risposte

  1. luigi Centobene ha detto:

    ottimo aticolo, come tutti gli altri, bravo!

  2. genny ha detto:

    davvero chiaro e interessante

  3. Alessio ha detto:

    Bravo e grazie per l’articolo!
    Una domanda, capita su alcune auto, nel particolare una 147 Q2 con differenziale autobloccante, che installando una barra sui duomi la precisione in inserimento aumenta ma purtroppo anche il sottosterzo, cone mai? Grazie

    • Manuel83 ha detto:

      Dare una motivazione senza fare dei test è un po’ azzardato, però una ragione potrebbe derivare dalla tipologia di sospensione anteriore della 147. Infatti, essa ha un quadrilatero alto con il braccetto superiore collegato al duomo del gruppo molla ammortizzatore tramite una prolunga. Probabilmente l’uso di una barra duomi su una sospensione con questa geometria non apporta riduzioni rilevanti sulla perdita di camber (quindi la tenuta dell’asse non migliora). Inoltre, dato che in compressione della sospensione, al fine di aumentare la stabilità, si tende a fare in modo che la ruota diverga leggermente, se questo fenomeno viene accentuato dalla presenza della barra duomi, allora potresti avere più sottosterzo.
      Purtroppo la questione è abbastanza complessa ed i risultati potrebbero variare da auto ad auto, a seconda se prevale la riduzione nella perdita di camber o la variazione di convergenza.

  4. maurizio ha detto:

    Sempre preciso, chiaro e comprensibile.
    Grazie Manuel

  5. Filippo ha detto:

    Salve, su una Audi A4 B8 Quattro con motore 3.0 TDI con il tipo di sospensione che monta, una barra duomi potrebbe portare benefici?

    • Manuel83 ha detto:

      Buonasera,l’installazione di barre duomi dà luogo all’irrigidimento locale delle zone di attacco delle sospensioni al telaio. In sostanza, ciò apporta miglioramenti all’handling del veicolo principalmente perché c’è una qualche limitazione della perdita di camber in curva e, in generale, si limitano le scorrezioni geometriche della ruota dovute alla cedevolezza del telaio nei punti irrigiditi dalle barre. Purtroppo, come ho scritto anche nell’articolo, la percezione e la rilevanza dell’effetto finale dipende dal tipo di vettura e, dato il numero di variabili in gioco, a priori è possibile solo dare una previsione qualitativa, ma non quantitativa. L’unico modo è provare. Personalmente, proverei prima con una upper arm bar e, se l’effetto non dovesse soddisfarmi, aggiungerei una lower arm bar (parliamo sempre dell’anteriore).

  6. Battista ha detto:

    Salve montando un motore 1500cc 85 cv con cambio corto 13/53 A 5 marce sotto un 128 1116 cc 4 marce e consigliabile montare la barra duomi?temo di rompere il telaio.ha dimenticavo non faccio gare è tratto bene la vettura.grazie infinite

    • Manuel83 ha detto:

      Buongiorno,
      Di sicuro con la barra duomi aggiungeresti un rinforzo in più, ma anche senza, visto l’utilizzo della vettura, direi che non dovresti avere problemi a livello strutturale. Piuttosto potrei aspettarmi qualche variazione, magari anche impercettibile, nel comportamento dinamico del veicolo (rispetto a quello col motore originale) in relazione alla diversa distribuzione dei carichi sugli assi della vettura. In tal caso, una barra duomi potrebbe aiutare a ridurre tali differenze. Mi farebbe piacere se mi inviassi un feedback in merito (eventualmente la mia mail è manuel.tentarelli@gmail.com). Grazie a te.

  7. Joker ha detto:

    Se però si monta una barra anche sul posteriore, le cose cambiano… non hai considerato questa possibilità.

    • Manuel83 ha detto:

      Ciao,
      Hai ragione, effettivamente non ho esplicitamente parlato del montaggio contemporaneo anteriore-posteriore, ma non è stata una dimenticanza. Sulla base delle influenze sulla dinamica del veicolo accennate per il montaggio di una barra sull’avantreno (o sul retrotreno), possiamo dire che la combinazione delle due porterà ad un miglioramento globale della reattività del mezzo, ma non possiamo esprimerci a priori sulla tendenza del comportamento direzionale finale poiché essa dipenderà da come si bilanceranno i vari effetti.

  8. Nn ha detto:

    Ciao, bello l’articolo anche se ho un dubbio: a me dai tuoi modellini semplificati non sembra che l’irrigidimento influisca poco.
    Quando inserisci il primo irrigidimento negli angoli superiori la deformazione passa da Rosso (39) a giallo/verdino cioè circa 25.
    Quando poi inserisci anche il secondo irrigidimento la deformazione passa da 39 a 31 che è un miglioramento del 25%.
    Ok che è un modello semplificato ma a vederlo cosi, non sono significativi i miglioramenti??
    Grazie e complimenti per la spiegazione

    • Manuel83 ha detto:

      Ciao,
      vista in termini assoluti, hai ragione sul fatto che con due elementi l’entità dell’irrigidimento torsionale può diventare significativa. In realtà, ho mancato di specificarlo, ma l’intenzione è di confrontarla con altre modalità di irrigidimento del telaio, in particolare con l’inserimento di elementi disposti obliquamente e incrociati (tipo quelli della foto 6 a questo link https://nemos-garage.com/blogs/what-are-we-up-to-over-at-nemos-garage/wekfest-seattle-2017-part-1). In questo caso si vedrebbe che i contributi alla rigidezza torsionale sono notevolmente superiori. Per evidenziare la questione dovrei arricchire l’articolo con lo stesso modellino dotato di elementi incrociati.
      Grazie per l’intervento più che appropriato.

  9. Jumpy ha detto:

    Premetto che sulla mia Toyota GT86 ho montato tutte le boccole irrigidite ed il kit specifico originale di barre rinforzo (duomi più altre nel sottoscocca) ottenendo solo miglioramenti. Ho aggiunto una V Bar (sempre originale) nel baule che unisce gli attacchi degli ammortizzatori (multilink) alla parte alta del bagagliaio. Ho notato solo un leggero irrigidimento, ma un notevole peggioramento del comportamento. La trazione è decisamente diminuita e noto un movimento molto maggiore del ponte posteriore, come se cifosse stato un ammorbidimento di boccole e molle. Non dovrebbe comportare l’opposto?

    • Manuel83 ha detto:

      Innanzitutto grazie per l’intervento. Per avere un quadro più chiaro di come è fatta e installata la tua V bar, mi manderesti qualche foto sulla mia mail manuel.tentarelli@gmail.com? O, in alternativa, andrebbe bene anche un link (se c’è) al prodotto che hai montato.

  10. Nicola Ciriello ha detto:

    Buongiorno Io ho montato una barra reggimento telaio non proprio duomi utilizzando i bulloni di serie della scocca della mia 500 Abarth La differenza è abissale anche perché come tutti sanno la 500 Abarth deriva dalla Panda La mia domanda è la seguente ho sentito dire che comunque si va incontro a problemi con le forze dell’ordine in caso di ispezione in quanto non sono omologate è vero La mia non è proprio una barra duomi è più reggimento telaio è la stessa cosa Grazie

    • Manuel83 ha detto:

      Buongiorno Nicola,
      Le barre duomi non sono elementi che comportano l’aggiornamento della carta di circolazione. Ti ho risposto al tuo indirizzo di posta elettronica e ti ho inviato anche due documenti che giustificano tale affermazione.
      Grazie per avermi contattato.

  11. Giorgio ha detto:

    Buongiorno, grazie mille per questo articolo. Volevo un consiglio su una A5 Sportback. Praticante in curva se do gas la macchina tende a chiudere molto c fino ad avere a centro curva, una sorta di punto morto. C’è qualcosa che può migliorare questo fenomeno? Grazie

    • Manuel83 ha detto:

      Ciao, innanzitutto grazie a te per aver letto l’articolo.
      Guardando anche l’altro commento che hai fatto, quando dici che “l’auto tende a chiudere” e parli di un “punto morto tra ruote e volante”, ti riferisci al fatto che il volante è come se non avesse più resistenza e tu non riesci ad avere un buon feedback dalle ruote? Se è questa la sensazione, purtroppo è abbastanza fisiologica per vetture a trazione anteriore. Infatti, il fatto di avere la trazione sullo stesso asse su cui avviene la sterzatura pone dei limiti di assetto alla sospensione. Quindi, in genere, un’auto a trazione anteriore mostra una minore progressività di sterzo, ovvero la coppia percepita dal guidatore sullo sterzo non aumenta in maniera lineare all’aumentare dell’accelerazione laterale in curva, ma, in alcuni casi, raggiunge un massimo per poi diminuire e ciò ovviamente non trasmette un buon feeling di guida al conducente.
      Indicativamente, si potrebbe pensare di aumentare leggermente la campanatura all’anteriore, a discapito di una meno uniforme usura del battistrada, o provare altre tipologie di pneumatici, ma essendo un comportamento abbastanza fisiologico della tipologia di vettura, sarebbe meglio non apportare modifiche sostanziali per non compromettere altre prestazioni del veicolo.
      Ovviamente tutto ciò vale nel caso in cui l’auto si sia sempre comportata così. Diverso è il discorso di un comportamento venuto fuori all’improvviso e mai verificatosi prima. In tal caso bisognerebbe approfondire la questione.

      • Giorgio Colombo ha detto:

        Grazie mille, cancella pure l’altro commento, è stato un mio errore ripostare. L’auto si è sempre comportata così, ma rispetto a una 147 o una 159 sempre a trazione anteriore non ho mai avuto questa impressione che ti ho descritto e tu hai colto nel segno.

        • Manuel83 ha detto:

          Sì, Giorgio, le tue sensazioni sono perfettamente in linea con dati oggettivi. Quando ho scritto “in genere”, come eccezione pensavo proprio all’Alfa 147, un’auto dal comportamento dinamico davvero molto buono per essere una trazione anteriore.

          • Giorgio ha detto:

            quindi per migliorare questa brutta caratteristica della macchina mi consigli una barra duomi oppure 4 ammortizzatori della bisten oppure di lasciar stare così?

          • Manuel83 ha detto:

            Non credo che con la barra duomi o con ammortizzatori più smorzanti avresti un miglioramento apprezzabile dello specifico problema perché esso dipende principalmente dal braccio che le forze laterali hanno a disposizione attorno all’asse di sterzo durante l’azione di sterzatura, quindi fondamentalmente dall’assetto della sospensione (angolo di caster, king-pin, bracci a terra longitudinale e trasversale). Con gli accorgimenti che hai citato o con quelli che ti avevo detto nel messaggio precedente potresti tentare di ottenere una riduzione del sottosterzo alleviando la brutta sensazione di cui hai parlato, ma non agiresti direttamente sul problema e non sappiamo, a priori, di quanto lo allevieresti. Purtroppo, in questo caso, l’unica cosa sarebbe provare.

  12. Giorgio ha detto:

    Salve, innanzitutto grazie per il bellissimo articolo. Scrivo per chiedere un parere a chi ne sa di più. Ho una A5 Sportback manuale anteriore. In pratica quando affronto una curva anche a basse velocità, esempio una rotonda, l’auto a centro curva si pianta, come se lo sterzo chiudesse e arrivare ad un punto morto tra ruote e volante. Convergenza, camber, campanatura sono perfette, appena fatte in audi.

  13. Manuel ha detto:

    Ciao Manuel, ho letto il tuo articolo in quanto cercavo info su google riguardo l’argomento è quindi ne approfitto della tua conoscenza in materia.
    Io ho preso da poco una C43 AMG coupe ultimo modello 390cv e quando la spremo un po’ in frenata l’auto flette molto anche quando l’auto è dritta, la vorrei avere più rigida, come posso fare?
    Complimenti per quello che fai.
    Grazie.

    • Manuel83 ha detto:

      Ciao Manuel.
      Innanzitutto complimenti per l’auto!
      Potresti cercare di spiegarmi meglio le tue sensazioni? In che senso “flette molto”? Senti poca rigidezza a livello di scocca oppure ti riferisci all’assetto e quindi alle sospensioni?

  14. Giorgio ha detto:

    Ciao, scusa se mi faccio risentire, avrei una domanda più precisa da farti. La mia auto in curva ho capito meglio come si comporta, praticamente a centro curva se chiudo lo sterzo, non tende ad andare dritta, ma chiude bene andando a riprendere bene la corda. Chiaramente è una trazione anteriore e se si esagera oltre il limite l’auto andrà dritta. La mia domanda ora è questa, se sostituissi solo la barra antirollio posteriore, che effetto avrei? Avrei l’auto che ancora di più chiuderebbe ( cosa molto figa) oppure andrebbe dritta più facilmente? Praticamente dietro avrei più stabilità e magari seguirebbe meglio l’anteriore dandogli ancora di più appoggio, questa è solo una a mia ipotesi. Grazie infinite di nuovo dietro monto un 22mm di barra e la sostituirei con una da 23o 24mm

    • Manuel83 ha detto:

      Ciao Giorgio,
      aumentando il diametro della barra antirollio posteriore vai ad aumentare la rigidezza a rollio del retrotreno e di conseguenza incrementi il trasferimento di carico verticale sul posteriore. Il risultato è un aumento della deriva del retrotreno e quindi una diminuzione del sottosterzo.

      • Giorgio ha detto:

        Buongiorno, avrei quindi una sensazione di guida più da trazione posteriore per dirla proprio terra terra. Lo consigli come intervento per una maggiore tenuta?

        • Manuel83 ha detto:

          Sì, in parole povere l’auto tenderebbe meno ad andare con il muso verso l’esterno, ma non avrai benefici sulla tenuta. Anzi, la tenuta potrebbe anche risentirne (per tenuta si intende la massima accelerazione laterale sviluppata in curva). Uno dei vantaggi che potresti avere, ad esempio, è quello di bilanciare la tipica tendenza al sottosterzo di potenza in uscita di curva delle auto a trazione anteriore.

  15. Paolo ha detto:

    Ciao, articolo molto interessante e a tal proposito vorrei condividere una sensazione che ho avuto montando una barra duomi sull’anteriore di una gt 86: lo sterzo della vettura sembra più “leggero” rispetto a prima, ovvero oppone meno resistenza in sterzata e volevo sapere se era normale….

    Grazie

    • Manuel83 ha detto:

      Buonasera Paolo,
      Scusa se rispondo solo ora, ma ho avuto un po’ di impegni. Grazie per aver condiviso la tua sensazione.
      A priori direi che l’effetto di cui parli non sembra che possa essere dovuto alla barra duomi, però mi riservo di rifletterci un po’ su ed eventualmente aggiornarti.

  16. Marco ha detto:

    Articolo molto molto interessante, complimenti. Ho girato il sito ad uno studente di ingegneria… chedo proprio che gli piacerà. La mia considerazione è che il miglioramento dinamico sia ben più evidente su modelli non particolarmente “performanti” (penso alla classica berlina da famiglia) che non su una sportiva che dovrebbe essere già rigida di suo. Poi dagli esempi che hai fatto con i parallelepipedi, il miglioramento ce l’hai soprattutto con le due barre aggiunte superiore e inferiore; una sola farebbe ben poco. E’ corretto?

    • Manuel83 ha detto:

      Buonasera Marco,
      Proprio così. L’aggiunta di una seconda barra potrebbe fare la differenza sulla percezione degli effetti di irrigidimento. Inoltre, come hai accennato parlando di modelli di autovettura, l’effetto dipende dal sistema completo. Infatti, la cedevolezza totale della sospensione soggetta a carichi laterali è figlia di una catena di cedevolezze che comprende, in primis, quella del cuscinetto ruota, quella delle boccole e quella del telaio. A seconda dei rapporti tra di esse potrai avere risultati più o meno evidenti con l’installazione di una barra duomi.

  17. Marco ha detto:

    Grazie per la pronta risposta! Se posso, approfitto per un’altra domanda. Girovagando sulla baia ho trovato questa: “ANTERIORE ANTI ROLL Baar BARRA stabilizzatore collegamento – Sway bar”. Credo sia una cosa diversa dagli esempi che hai fatto sull’irrigidimento del telaio, questo come funziona? Vale la pena usarlo? Ne va messo uno anche al posteriore? (La descrizione completa da fare su ebay è questa: “TOYOTA Prius ANTERIORE ANTI ROLL Baar BARRA stabilizzatore collegamento 1.8 ibrido Sway Bar 2010”).
    Se te lo stai chiedendo si, ho una Prius. E mi stavo chiedendo se vale la pena spendere soldi per una macchina che comunque uso con molta calma… non è certo una macchina che invoglia a correre! Ma mai dire mai… fino all’auto precedente diciamo che non mi risparmiavo. Ho notato anche che mentre di questi dispositivi (rinforzi superiori e inferiori) per la Prius ne ho trovati, non ne ho trovati per l’Auris (altra ibrida sempre della Toyota). Significa che l’Auris è già più rigida di suo? Le possiedo entrambe, e devo dire che l’Auris (versione SW) rispetto la Prius nelle curve mi sembra che sia piantata meglio a terra. Non ho (ancora) testato i limiti di entrambe le macchine.

    • Manuel83 ha detto:

      Di niente Marco.
      L’articolo che hai trovato su Ebay è una barra anti-rollio, detta anche stabilizzatrice. Come hai intuito, è una cosa completamente diversa rispetto agli elementi di irrigidimento.
      Le barre anti-rollio sono presenti su tutte le autovetture, sia sull’avantreno che sul retrotreno ed offrono una rigidezza in più al moto di rollio.
      Dato che aumentare la rigidezza al rollio di un asse rispetto all’altro vuol dire aumentarne il trasferimento di carico in curva, le barre anti-rollio sono uno strumento fondamentale per la regolazione del comportamento direzionale del veicolo (sottosterzo – sovrasterzo).
      Per i motivi di cui sopra, l’influenza di una barra anti-rollio sulla dinamica del veicolo è diversa e decisamente più rilevante rispetto a quella di una barra duomi.
      Per quanto riguarda invece la maggior disponibilità di elementi di irrigidimento per la Prius piuttosto che per l’Auris, credo che dipenda principalmente dalla domanda del mercato.

  18. Marco ha detto:

    Mi rimane il dubbio se installare le barre per irrigidire iun telaio serva realmente su una macchina “tranquilla”. Quello che mi sfugge è se l’aggiunta delle barre si percepisca a qualunque andatura (e solo in curva) o se si nota solo quando si sollecita la macchina con una guida spinta.

    • Manuel83 ha detto:

      L’installazione di barre duomi su un’auto “tranquilla”, come la definisci, inizia ad avere senso e ad essere percepita in maniera più rilevante se gli altri elementi dotati di una certa cedevolezza (quali boccole e cuscinetto ruota) sono sufficientemente rigidi (vedi ultime considerazioni dell’articolo). Se, ad esempio, decidessi di montare boccole poliuretaniche più rigide, allora lo step successivo potrebbe essere quello di installare delle barre di irrigidimento del telaio. Ma, nel tuo caso, secondo me la differenza non sarebbe un granché rilevabile. In conclusione, su una macchina cosiddetta “tranquilla” non vedo reali utilità nel montare barre di irrigidimento.

  19. Emiliano ha detto:

    Gent.mo, su MX-5 4^ serie, sono andato installare barra duomi anteriore superiore e posteriore superiore notando da subito un comportamento piu sincero in curva e piu reattivo. ho la possibilità di installare una barra inferiore anteriore e inferiore centrale\posteriore… credi che facendo questo ulteriore step andrei ad incrementare ulteriormente quelle sensazioni positive che già ho?
    grazie fin d’ora per le tue gentili risposte 🙂

    • Manuel83 ha detto:

      Buonasera Emiliano,
      Installando anche gli irrigidimenti inferiori dovresti avere un’ulteriore amplificazione delle sensazioni già sperimentate ed inoltre irrigidirai un pò di più il telaio anche alla torsione. Quest’ultimo aspetto ti consentirà di rendere più sensibile la vettura alle eventuali modifiche a livello delle sospensioni. In parole povere, se in futuro dovessi decidere, ad esempio, di montare una barra antirollio maggiorata o di installare ammortizzatori con caratteristiche differenti, l’impatto di tali modifiche sarà maggiore sul comportamento finale della vettura.

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